Mes įtraukiame produktus, kurie, mūsų manymu, yra naudingi mūsų skaitytojams. Jei perkate naudodamiesi nuorodomis šiame puslapyje, galime uždirbti nedidelį komisinį mokestį. Čia yra mūsų procesas.
Mes visi matėme klasikinę terapijos sceną Holivudo filmuose: sutrikęs klientas atsigula ant spalvingos Viktorijos laikų sofos ir pasakoja apie savo bėdas. „Psichoanalitikas“ svarsto odinėje kėdėje, o kliento rūpesčiai paaiškėja, kad jie siejami su nuslopintomis seksualinėmis fantazijomis ar ankstyva patirtimi.
Dauguma terapijų realiame pasaulyje taip neatrodė per amžius. Tačiau šios scenos yra teisingos: terapeutas kambaryje yra žmogus.
Šiandien, kai psichinės sveikatos paslaugų poreikis ir toliau viršija prieinamumą, nelaimės ištikti žmonės internetu gali kreiptis į „psichobotus“. Kai kuriais atvejais atsakymai grindžiami dirbtiniu intelektu (AI). Kituose yra žmogiškasis elementas.
Tačiau išlieka klausimas: ar įmanoma automatizuoti žinias, reikalingas norint tapti veiksmingu terapeutu, naudojant sudėtingus algoritmus ir programavimą, kai žmonės visą gyvenimą bando įvaldyti šiuos įgūdžius?
Pradiniai pokalbių robotų tyrimai, kaip būna, buvo daug žadantys. Norėdami suprasti, kaip pokalbių robotai vertina terapiją asmeniškai, atlikome keturių psichinės sveikatos pokalbių robotų bandymą ir paprašėme trijų žmonių pateikti atsiliepimą: klinikinę psichologę dr. Dillon Browne ir dvi Meredith Arthur bei Miriam Slozberg. žmonių, kurie išbandė terapiją asmeniškai.
Štai ką jie rado.
Woebot
Dr. Dillon Browne:Woebotyra „visiškai automatizuotas pokalbių agentas“sukūrė „Woebot Labs“ San Franciske. Kai spustelėjau mygtuką „pasisveikinti“ naršydama nešiojamajame kompiuteryje, man buvo suteiktos parinktys, kurios paskatino prisijungti per „Facebook“ „arba anonimiškai“ per kitus mano įrenginius („iPhone“ ar „Android“).
Atsižvelgdamas į naujausias antraštes apie netinkamą naudotojo informacijos naudojimą, nusprendžiau rinktis savo „Android“ įrenginį ir buvau paragintas atsisiųsti programą. Vis dėlto mano pirminis pokalbis su robotais iškėlė pagrindinį konfidencialumo klausimą. Ar galiu patikėti „Woebot“ savo intymiausia ir asmeniškiausia informacija taip, kaip norėčiau padaryti žmogumi? Perskaičiau privatumo politiką ir nusprendžiau viską palengvinti.
„Woebot“ buvo labai patogi vartotojui ir pradėjo nuo trumpos apklausos, norėdama sužinoti, kuriose srityse norėčiau dirbti. Be to, ji peržiūrėjo konfidencialumą, priminė, kad taip buvo ne žmogaus pagalbos pakaitalas ir davė man nurodymus, ką daryti, jei patekčiau į nepaprastąją padėtį.
Woebot turi humoro jausmą ir matau, kaip žmonės, kuriems bloga diena, laikosi patrauklios platformos. „Woebot“ taip pat turi įgūdžių - per trumpą laiką Woebot nenustatė mano nuotaikos (palaikydama jaustukus), nustatė tris mintis, kurios buvo mano nuotaikos pagrindas, ir padėjo man suprasti, kad šios mintys buvo „iškraipymai“, kuriuos pakeitėme naudingesnėmis mintimis.
Kitaip tariant, Woebot atlieka kognityvinę elgesio terapiją (CBT) - įrodymais pagrįstą požiūrį į gydymą.
Vienintelė mano jautiena su „Woebot“ buvo ta, kad ji atrodė šiek tiek scenarijuota ir neatsakė į visus mano niuansus.
Meredith Arthur: Su užpildytais atsakymais ir kelionėmis Woebotas jautėsi labiau kaip interaktyvi viktorina ar žaidimas, o ne pokalbis.
Kasdienės programos registracijos prasidėjo klausimu apie tai, kur esate ir ką darote, tačiau neatidarinėdami klausimų. Vietoj to jis paprašė pasirinkti greitą jaustuką, apibūdinantį tai, ką jaučiate. Tai buvo pakankamai paprasta.
Laikui bėgant, „Woebot“ pateikia šiuos jaustukų atsakymus, kad padėtų vizualizuoti tendencijas, ir tada ta diagrama dalijasi su vartotoju. Tai leidžia vartotojui suprasti, kodėl jie turėtų vargintis tikrindamiesi kasdien.
Aš dažnai naudodavau „Woebot“ kas rytą keliaudamas, ir manau, kad jį lengva naudoti bet kurioje aplinkoje - bet kokio pokalbio roboto pranašumas. Garsūs traukinio garsai neturėjo įtakos mano rytinei registracijai, todėl tarp susitikimų galėjau išplakti Woebot, kad turėčiau ką nors pozityvaus.
Kalbant apie tai, kaip ji atitiko terapiją asmeniškai, pažvelkime į veiksnius, kurie kai kuriems žmonėms apsunkina terapiją: laikas ir kaina. Abu šie klausimai buvo pašalinti, kai kalbama apie „Woebot“. Ar tai daro „Woebot“ geresnį? Ne, bet tai tikrai palengvina.
Aš lankiausi pas daugelį terapeutų, skirtingiems laikotarpiams per savo 20–30 metus. Jie buvo rūpestingi žmonės, bet man prireikė apsilankyti pas neurologą, kad gaučiau faktinę diagnozę: generalizuotą nerimo sutrikimą. Tai buvo įžvalga tas nerimas man kėlė fizinį skausmą, kuris man labiausiai padėjo.
Čia nutrūksta pokalbių robotų, tokių kaip „Woebot“, ir asmeninės terapijos palyginimas. Jei atsisiuntėte programą, kuri save apibūdina kaip „rinkitės savo nuotykių psichinės sveikatos vadovą, kuris laikui bėgant bus labiau pritaikytas jūsų poreikiams“, greičiausiai jau esate žaidimo aikštelėje ir žinosite, kas su jumis vyksta.
Kadangi tai daugiau nei pusė mūšio, robotai gali remtis tokiu supratimu. Tačiau asmeniniai terapeutai nebūtinai susitinka su žmonėmis, turinčiais tokį supratimo lygį, ir dėl to jie gali sukelti atsitiktinius painius nukrypimus kelyje į savęs suvokimą.
Tačiau norint pradėti įpročio pasikeitimą, pokalbių robotai jaučiasi labiau prieinami nei bendrauja su žmonėmis, nes pradedant ir nutraukiant pokalbį yra daugiau galimybių. Galų gale, tas pats pranašumas yra ir jų žlugimas, nes būdamas visada kontroliuojamas gali šiek tiek sunkiau perkelti savo mąstyseną.
Miriam Slozberg: Šis skaitmeninių robotų terapeutas gana stipriai remiasi CBT. Ką veiks „Woebot“, tai paklaus jūsų, kokia buvo jūsų diena, ir jei atsakėte, kad jums buvo sunku, ji paklaus jūsų, kas būtent ją apsunkino.
„Woebot“ taip pat siūlo viktorinas ir vaizdo įrašus, kurie padės atrasti automatiškai kilusias mintis ir prisidėti prie jūsų kovų. Keitimasis su programa trunka 10 minučių, nors prieš tai galite bet kada nustoti kalbėtis. Privalumas yra tas, kad jaučiasi, jog per pokalbius su šiuo skaitmeniniu robotu kalbiesi su tikru terapeutu.
Nors „Woebot“ nėra skirtas pakeisti tikrąjį terapeutą, tačiau tai yra puiki priemonė, naudojama ne terapijoje, kad išlaikytumėte savo vidinį darbą.
Wysa
DB: Kitas yra žaismingas dirbtinio intelekto pingvinas Wysa, veikiantis „iPhone“ ir „Android“ platformose. Po įvadų Wysa iškėlė konfidencialumo klausimą ir pranešė, kad mūsų pokalbiai buvo privatūs ir užšifruoti. Pasakiau Wysa, kad kovoju su stresu (kas ne?) Ir buvau paraginta užpildyti trumpą klausimyną.
Remdamasis mano atsakymais, Wysa man sukūrė „įrankių rinkinį“ su įvairiais pratimais, „kad geriau susikaupčiau, jei esu priblokštas, valdyti konfliktus ir atsipalaiduoti“. Kai kurie iš šių pratimų yra pagrįsti sąmoningos meditacijos praktika, kuri yra Rytų įtakotas ir įrodymais pagrįstas požiūris valdant įvairias psichologines problemas, ypač stresą ir nerimą. Taip pat buvau sujaudinta, kai savo priemonių rinkinyje pamačiau keletą jogos pozų!
Kaip ir Woebotas, Wysa turi įgūdžių, susijusių su CBT ir minčių pertvarkymu. Platforma yra labai patogi, patraukli ir ja lengva naudotis. Wysa taip pat sakė, kad su manimi kiekvieną vakarą bus susisiekta dėl pažangos stebėjimo, kokia aš buvau.
Panašiai kaip „Woebot“, sakyčiau, kad didžiausias trūkumas buvo tas, kad pokalbis gali atrodyti šiek tiek scenarijus. Tai sakant, ši programa turi realų trenerio variantą, kuris jums kainuos 29,99 USD per mėnesį.
MA: Iš pradžių buvo sunku pastebėti skirtumus tarp Wysa ir Woebot. Abu yra pokalbių robotai, skirti CBT. Abi registruojasi kasdien. Abi siūlo užpildytus atsakymus, kad būtų lengviau registruotis (tai aš įvertinau).
Man patiko ir kai kurie bendravimai. Norėdami pasakyti Wysa, kaip jaučiatės kiekvieną dieną, stumkite didelę geltoną jaustuką veidu į viršų ir žemyn. Tai jautėsi įdomiai ir lengvai.
Vis dėlto mano susidomėjimas Wysa gana greitai nuslūgo. Atrodė, kad programa niekada nežinojo, koks dienos laikas, o nuolatinis mažojo mėnulio buvimas viršutiniame dešiniajame ekrano kampe tapo mažu priminimu, koks iš tikrųjų yra botas.
Man pasirodė, kad Wysa prašymai suteikti daugiau informacijos vargina. Mane nuolat kankino pasakoti daugiau apie savijautą be jokių pavyzdžių, ką tai reiškia ar kodėl tai man padės.
Gifai taip pat nuolat pasirodydavo netinkamu laiku ir lėtai, o ne automatiškai, taip, kaip paprastai daro gifai. Tai nutraukė bet kokį impulsą, kurį galėjau kurti per registraciją. Man taip pat pasirodė, kad programos humoras yra viliojantis, ir jai trūko sugebėjimo suprasti, kad mano trumpas atsakymas reiškia, kad mane erzina.
Įsivaizduoju, kad blogą dieną man atrodytų, kad Wysa yra per daug varginanti, kad galėtų laikytis. Nesu didelis gerbėjas, kai manęs klausia, ką jaučiu nuolat, ypač be rekomendacijų dėl pageidaujamo atsakymo apimties. Atviri klausimai kelia stresą ir jaučiau, kad Wysa nesupranta sunerimusio žmogaus proto.
Tiesą sakant, buvo atvejų, kai sugalvodamas, kaip su juo kalbėtis, keldavau daugiau streso. Jei reikėjo iš manęs mokytis, kad galėčiau tobulėti, nebuvo aišku, ką turėjau pateikti, kad tai įvyktų. Galų gale atrodė, kad mėtau pastangas į šulinį ir nieko naujo neišėjo.
MS: „Wysa“ skirta padėti vartotojams, turintiems lengvą depresiją ir nerimą. Programa, mano nuomone, užprogramuota gana gerai. Man tai pasirodė tokia draugiška, kad kartais pamiršau, kad kalbu su robotu. Botas turėjo puikų humoro jausmą ir tikrai gali palengvinti nuotaiką. Taip pat buvau labai sužavėta, kiek Wysa suprato, ką sakiau.
Nors Wysa yra labai draugiškas botas ir atrodo gana patrauklus, Wysa negali pakeisti tikro terapeuto. Vis dėlto tai galėtų būti puiki priemonė naudoti kartu su kitomis terapijos formomis.
Džiugu
DB: Toliau pereita prie variantų, kurie yra orientuoti į realaus gyvenimo palaikymą (prieš dirbtinį intelektą). „Joyable“ yra internetinė platforma, palaikanti vartotojus su tam skirtu realaus gyvenimo treneriu ir dviejų mėnesių CBT kursais. Jį sukūrė galios terapijos ekspertų ir mokslininkų komanda. Tai kainuoja 99 USD per mėnesį, nors vartotojai gali pasirinkti nemokamą septynių dienų bandomąją versiją.
„Joyable“ prasideda struktūriniu vertinimu, kuris padeda vartotojams nustatyti, ką jie nori dirbti. Gavau atsiliepimų apie tai, kaip man sekasi, iškart po vertinimo, kuris apėmė numatomą simptomų sumažėjimą po mano dviejų mėnesių programos (man tikėtasi, kad depresinė nuotaika sumažės 50 proc.).
Be to, „Joyable“ man suteikė daug informacijos apie kodėl Galbūt jaučiuosi taip, kaip jaučiuosi, be to, kas nutinka smegenims, kai žmonės gerėja (tai, ką ekspertai vadina „psichoedukacija“).
Norėdami pradėti, turėjau pateikti savo kreditinės kortelės informaciją ir duoti leidimą, kad mano treneris susisiektų su manimi telefonu arba teksto pranešimu.
Tada mane suporavo su realaus gyvenimo trenere ir davė jos vardą bei nuotrauką, kuri jautėsi asmeniškesnė. Tačiau „Joyable“ pastebi, kad treneriai nėra licencijuoti sveikatos priežiūros specialistai.
Lyginant su dirbtinio intelekto pokalbių robotais, „Joyable“ pateikia labai struktūrizuotą aštuonių savaičių programą, kuri baigta gamta. Pati programa susideda iš 10 minučių trukmės užsiėmimų, individualių treniruočių ir kassavaitinio nuotaikos stebėjimo.
Kitaip tariant, „Joyable“ geriausiai tinka labai motyvuotiems žmonėms, kurie gali matyti save aštuonias savaites vykdydami struktūrinę programą. Nors platforma yra šiek tiek mažiau patogi vartotojui nei „Woebot“ ir „Wysa“, ji vis tiek yra patraukli ir gana lengva valdyti.
MA: Aš esu CBT gerbėjas nuo tada, kai apie tai sužinojau dar 2015 m. Man patiko idėja apie prieinamą požiūrį į CBT ir tikiuosi išbandyti šį struktūrizuotą dviejų mėnesių kursą.
Man patiko „Joyable“ požiūrio aiškumas: jis turėtų trukti tik aštuonias savaites, todėl nėra jokio spaudimo tęsti jam pasibaigus (nerimaujantys žmonės, patinkantys manyje, mėgsta žinoti, kiek laiko užsiregistruoju ir kaip lengva Atšaukti.) Ir kiekvieną savaitę „atrakinamas“ naujas teminis kursas, suteikiantis man galimybę spręsti naujus su kognityviniu elgesiu susijusius iššūkius.
Manau, kad asmeninis CBT gali būti nepaprastai naudingas asmenims, turintiems generalizuotą nerimo sutrikimą. Tačiau taip pat gali būti stresas skirti laiką ir pinigus, neturint aiškaus progreso pojūčio - iššūkio, kurį praeityje turėjau terapijoje.
Tokiu būdu „Joyable“ aštuonių savaičių programa yra puikus kompromisas žmonėms, norintiems dirbti kasdienius iššūkius be didesnio asmeninio terapijos įsipareigojimo. Tuo pačiu metu, tikrinant 15 minučių telefono ryšį su treneriu, greičiausiai nebus tų pačių rezultatų, kuriuos gali praleisti valanda pas patyrusį kognityvinį elgesio terapeutą.
Kalbant apie programos „draugiškumą“, tai yra sritis, kurioje „Joyable“ tikrai šviečia. Pati programa jaučiasi labai lengvai valdoma, tačiau šlifuota taip, kad labai mažai spaudžia ją naudojančią asmenį. Programos nereikia ir treneriai, su kuriais registruojatės. Tai paprasta raminančiu būdu, ir, man tai yra ideali draugiškumo rūšis.
MS: radau, kad „Joyable“ turėjo patogią sąsają, ir maniau, kad „Joyable“ programa bus gera tiems, kurie serga lengva depresija ir nerimu. Treneris ir programa tikrai padeda jums tobulėti. Baigę kiekvieną modulį turite dirbti su treneriu, jei tikitės gauti kuo daugiau naudos iš programos. Vis dėlto, jei susiduriate su vidutine ar sunkia depresija ir nerimu, ši programa nebus naudinga.
Pokalbių erdvė
DB: Paskutinė programa, kurią žiūrėjau, buvo „Talkspace“, kurioje teikiama internetinė terapija su licencijuotu sveikatos priežiūros specialistu žymiai mažesniu tarifu. Panašiai kaip „Joyable“, ji naudojasi įvairiomis veikla pagrįstomis priemonėmis, kad patobulintų įvairias sritis, tokias kaip laimė, atjauta, pusiausvyra, savimonė ir produktyvumas. Vartotojai gali bet kada bendrauti su terapeutais palikdami tekstinius, garso ir vaizdo pranešimus.
Pirmą kartą buvau sutiktas su licencijuotu psichinės sveikatos konsultantu, turėjusiu aktyvią licenciją Niujorko valstijoje. Vėlgi, tai jautėsi labai asmeniška ir palaikanti.
„Talkspace“ mokesčiai yra didžiausi, o jo „Unlimited Messaging Therapy Plus“ plano kaina nustatyta 260 USD per mėnesį. Beje, kai atsižvelgiate į paslaugų apimtį, įspūdingą terapeutų prieinamumą ir reguliarias privačios terapijos išlaidas (dažnai didesnes nei 100 USD per valandą), „Talkspace“ vis dar yra puikus sandoris.
„TalkSpace“ yra tikrai patogi vartotojui, lengvai valdoma ir, kaip ir „Joyable“, skirta žmonėms, kurie rimtai siekia laikytis regimentais pagrįstos priežiūros programos.
MA: „TalkSpace“ registracijos procesas yra ilgesnis nei kitų mano peržiūrėtų programų. Pradinis vartojimo procesas trunka apie savaitę ir apima pokalbį su „priėmimo“ terapeutu, kuris pagrindinius klausimus užduoda jūsų praeičiai ir poreikiams.
Kai jūsų byla bus perduota, jums bus pristatytos jūsų terapeuto varžybos nuotraukų ir biografijų pavidalu. Jums priklauso pasirinkti tinkamumą - šiek tiek panašų į pažinčių programą, bet tik terapeutams.
Man visada patinka pamatyti, su kokio tipo žmonėmis esu susiporavęs tokioje situacijoje. Iš pradžių man davė visas 40 metų moteris ir nusprendžiau paprašyti „daugiau galimybių“, kad tik pažiūrėčiau, kaip tai atrodo. Tada man buvo suteikta daugiau amžiaus grupių, taip pat vienas vyras. Pasirinkęs (pasirinkau vyrą), per porą dienų gavau savo pirmąjį balso tekstą.
Man patiko asinchroninis „Talkspace“ požiūris. Tai leido man palikti pranešimus kartais man naudingais, o tada man patogiu metu patikrinti savo terapeuto atsakymus. Programoje kilo tam tikrų techninių problemų, kurios sukėlė šiek tiek painiavos ir vėlavimo, tačiau jos buvo trumpalaikės.
Didžiausia problema buvo ta, kad mano terapeutas atrodė peršalęs kelias savaites. Dėl vienų ar kitų priežasčių per dvi savaites, kai naudojausi programėle, nelabai su juo susisiekiau.
„TalkSpace“ turi daug galimybių. Kaip ir terapija asmeniškai, daug jos veiksmingumo lemia chemija, kurią turite su žmogumi, su kuriuo esate poroje. Asinchroninis balso pranešimas ar žinučių siuntimo būdas kai kuriems žmonėms veiks geriau nei kitiems: Anksčiau man patiko naudotis kitomis „balso atminties“ programomis, tokiomis kaip „Anchor“, todėl tai man gerai pasiteisino.
Deja, nesupratau, kokią įtaką terapija gali padaryti mano nerimui, nes mano terapeutas ir aš neturėjau galimybės gilintis į tai.
Kalbėjimo erdvėje taip pat nėra daug pastolių: tiesiog jūs kalbate su terapeutu arba paliekate jam pranešimus. Taigi, draugiškumas pasireiškia žmogui, su kuriuo esate poroje. Mano terapeutas turėjo draugišką balsą, o kontrolė, kurią turėjau, kaip elgtis su jo žinutėmis, jautėsi ir man draugiška.
MS: ši priemonė idealiai tinka tiems, kuriems nepatogu kalbėtis su profesionalais akis į akį. „TalkSpace“ taip pat yra gana patogu, nes galite pasikalbėti su savo terapeutu, nesijaudindami dėl paskyrimų.
Ir jei neatsitiks jūsų pasirinktas terapeutas, visada galite pereiti prie kito, nekartodami informacijos, kuria pasidalijote su pirmuoju.
Jums taip pat suteikiamas slaptažodis (jei kas nors pavagia jūsų kompiuterį ar telefoną) ir turite galimybę 30 dienų įšaldyti savo sąskaitą be baudos.
Vienintelė mano aptikta „Talkspace“ problema buvo ta, kad terapeutai ne visada turėjo geriausius atsakymus ir kad buvo galimybė planuoti planus, kad jie prieštarautų jūsų poreikiams. Tačiau „Talkspace“ prenumeratos kaina tai tikrai daro daug.
Atimti
Pokalbių robotai yra perspektyvus ir, atrodo, efektyvus būdas gauti psichinės sveikatos paslaugas per jūsų prietaisą. Akivaizdžiausia nauda yra patogumas arba tai, ką kai kurie žmonės vadina „terapijos kliūčių mažinimu“.
Iš tiesų, AI platformos, kurios buvo peržiūrėtos (Woebot ir Wysa), buvo labai patogios. Galite kreiptis į šiuos sumanius robotus ir gauti pagalbos bet kuriuo metu, mažai įsipareigodami.
Kitas intensyvumo padidinimas būtų hibridiniai modeliai. Jie sujungia internetines terapines priemones su treneriais („Joyable“) arba licencijuotais sveikatos priežiūros specialistais („Talkspace“).
Dar viena aiški nauda yra kaina. Terapija gali kainuoti brangiai, ypač tiems, kurie turi mokėti iš savo kišenės.
Nors, žinoma, būtų per anksti sakyti, kad šios platformos „pakeitė“ individualių paslaugų poreikį, jos tikrai yra perspektyvus priežiūros būdas ir dabar yra svarbi psichinės sveikatos padėties dalis.
Dr. Dillonas Browne'as yra klinikinis psichologas ir Vaterlo universiteto profesorius. Toronto universitete jis baigė psichologijos daktaro laipsnį ir parašė daugybę straipsnių vaikų psichinės sveikatos, žmogaus raidos ir šeimos studijų srityse. Dillonui patinka groti gitara ir pianinu, važinėti dviračiu ir sportuoti. Susisiekite su juo per „LinkedIn“.
Miriam Slozbergas yra laisvai samdomas rašytojas, tinklaraštininkas ir socialinių tinklų turinio kūrėjas, mokantis kitus apie psichinių ligų ir depresijos realijas. Kadangi ji kenčia nuo depresijos, ji nori, kad psichinės ligos stigma būtų visiškai nutraukta ir kad būtų žinoma, jog bet kokia psichinė liga yra tokia pat rimta, kaip ir bet kuri fizinė liga. Ji dažniausiai rašo auklėjimo nišoje, dažnai prisideda prie „BabyGaga“ ir tvarko du tinklaraščius: savo svetainėje ir „Expressive Mom“. Taip pat galite sekti ją „Twitter“.
Meredith Arthur yra „Beautiful Voyager“, psichinės sveikatos sveikatingumo svetainės, skirtos tobulintojams, žmonių malonumams ir pernelyg mąstantiems, įkūrėja. Meredith, visą gyvenimą kenčianti nuo migrenos, 2015 m. Neurologė diagnozavo generalizuotą nerimo sutrikimą. Nuo to laiko ji ištyrė naujus streso malšinimo metodus, stengdamasi užmegzti ryšį su kitais, kurie patiria fizinį skausmą dėl nerimo. Klausykite šio tinklalaidės interviu, kad sužinotumėte daugiau apie tą kelionę.
Meredith gyvena San Franciske su savo vyru Michaelu, 8 metų dukra Alice ir diskeliu su šunimi June Bug.
